Non è per dare sempre contro ad una persona, ma è per il fatto che questa persona -il presidente del Consiglio- dice cose che sono del tutto insensate, quando va bene, e pericolose a tratti.
“Se ci fosse una condanna in processi come questi, saremmo di fronte a un tale sovvertimento della verità che a maggior ragione sentirei il dovere di resistere al mio posto per difendere la democrazia e lo stato di diritto”
Come a dire: “anche se mi dovessero condannare sono talmente innocente che, non accettando il giudizio inappellabile di chi ha il diritto di giudicarmi, rimango al mio posto e me ne sbatto del giudizio dei giudici”.
Certo, allora il ladro del supermercato che dice di essere innocente perchè vittima di uno scambio di persone, dovrebbe non scontare la pensa perchè auto-ritenutosi innocente.
Oppure si potrebbe dire che un bambino che viene bocciato in 4 elementare, passi lo stesso alla quinta perchè tanto lui sa di avere studiato.
Quello che è terribilmente pericoloso in questa vicenda e nella frase del premier è che non deve essere lui a decretare chi è colpevole od innocente, ma un organo preposto e finalizzato a questo. Nessuno si reputa colpevole, o quasi nessuno, e quindi secondo il principio di Silvio nostro, nessuno dovrebbe pagare per quello che secondo i giudici e la legge ha fatto.
Ma se così fosse i giudici non sarebbero più giudici, i pubblici ministeri non avrebbero più motivo di esistere ed ognuno potrebbe decidere in autonomia se è colpevole od innocente.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Marcello Dell’Utri riguardo questa vicenda, il buon uomo che è stato condannato in primo grado per associazione mafiosa ed in Cassazione (sentenza definitiva ed inappellabile) per frode fiscale, ma è e rimane un Senatore della Repubblica.
Un ottimo esempio di uno che non si è dimesso ecco.
Alla fine il nostro premier, non ha detto nulla di diverso da cio’ che sta accadendo in Italia, almeno per quanto riguarda i nostri politici! Lui ha la liberta’ di dire una caga*a del genere e non pagarne le conseguenze! Sai che novita’!!!!
la follia dilaga. per fortuna che non ha il pulsante rosso, non ce l’ha vero?
@ Antonella Viapiana:
temo fortemente di no…
E’ francamente incredibile a quali livelli siamo arrivati in Italia.Un politico che non si dimetterebbe dalla sua carica anche di fronte a una condanna della magistratura credo sia un evento non concepibile in nessuno stato democratico.Comunque io penso che la colpa non sia tanto di Berlusconi,che ovviamente fa’ i suoi interessi e cerca in tutti i modi di restare al comando della nazione.,quanto del popolo italiano che non ostante tutto quello che dice o fa’ continua a dargli fiducia e a votarlo.Lo vota probabilmente perche’ condizionato dal controllo dei media che il premier detiene (soprattutto delle televisioni che per la maggior parte degli italiani e’ ancora il principale mezzo di informazione) e forse perche’ ritiene non del tutto credibile l’opposizione
Dell’Utri è e rimane un Senatore della Repubblica perchè la legge lo prevede e lo consente.
Allo stesso modo la legge consente al Presidente del Consiglio, organo di rango costituzionale, eletto dietro indicazione del popolo, di rimanere al suo posto, anche in caso di condanna da parte della magistratura, organo non eletto dal popolo.
Perchè la volontà popolare è sovrana.
Articolo 1 Cost: La sovranità appartiene al popolo.
Diamine nemmeno le basi della Costituzione conoscete…
@ Tristomietitore:
bello il tuo ragionamento secondo il quale chi ha preso dei voti può fare qualunque cosa perchè è stato eletto.
Il fatto che la magistratura non sia eletta dal popolo non vuol dire che il suo giudizio sia sindacabile ergo, avere un senatore o un presidente del consiglio palesemente LADRI ammetterai che è imbarazzante per il popolo stesso ed inopportuno per l’immagine della politica tutta.
Ti sfugge questo dettaglio?
Ti sfugge anche che Dell’Utri E’ un ladro e che l’impunità non è stata pensata per coprire e difendere dei ladri?
@ Tristomietitore: la costituzione parla anche del potere giudiziario… e del fatto che TUTTI siamo uguali di fronte alla legge… forse devi andare oltre all’art. 1……….. buono studio..
@ gigio:
No ma dai, oltre l’articolo uno sono dettagli
@ Tristomietitore: E’ molto più semplice.
In caso di condanna in primo grado (sicura visto l’ambiente giudiziario milanese) il Presidente del Consiglio (per mero bon ton istituzionale e non perchè vi siano norme costituzionali che richiedano un’ azione in tal senso) dovrebbe recarsi in parlamento (unico organo deputato dalla costituzione a sfiduciare l’esecutivo) e verificare se gode ancora della fiducia dei parlamentari.
In caso positivo continuerà a governare tranquillamente con la fiducia degli eletti, del popolo e mia personale … a meno che il Presidente della Repubblica non ritenga di sciogliere il parlamento motu proprio causando una guerra civile.
berlusconi non si deve dimettere ma deve combattere fino in fondo il partito dei giudici di sinistra per garantire la ns democrazia. Ho detto la nostra e non quelladegli schierati come voi che credete di lottare per chissa’ quale liberta’ e non vi accorgete che state facendo il gioco di un altro gruppo economico che non riesce a digerire di aver perso le elezioni!!!!
@ RINO: MA TI RENDI CONTO DI COSA DICI, MA QUANTA GENTE PENSI CHE DOPO UNA CONDANNA DELLA MAGISTRATURA CON TANTO DI PROVE FAREBBE LA GUERRA CIVILE PER PROTEGGERE IL LADRONE, FORSE QUALCHE CENTINAIO DI ESALTATI ILLUSI COME TE, CMQ PENSA E RIFLETTI PRIMA DI SCRIVERE CERTE STR………
@ marco:
è quando leggo commenti come i tuoi che ho paura. Non scherzo…
Il… fatto è che lui si mette al di sopra delle parti anche se colpevole lui NON se ne vuole andare…. La cosa grave sono gli altri attorno che glielo consentono…. Dovrebbero fare (come per i cittadini comuni) prenderlo e sbatterlo in g*** e buttare la chiave…! Un pò come Nixon quando dice che essendo il Presidente può fare tutto!!….E rimanere impunito… Non è una scelta il dimettersi o no… in caso di colpevolezza dovrebbe essere automatica…! Vi ricordo che in Italia non esiste il voto di preferenza quindi basta con questa palla che è stato eletto dal popolo!!…. E poi anche se così fosse se uno ha compiuto dei reati deve scontare la sua pena….Ma qui in Italia come sapete la legge è uguale per tutti ma non TUTTI sono uguali di fronte alla legge!!
@ Tristomietitore:Ti ho appena letto SCHAVO IN LIBERTA’ ma con il PENSIERO INCARCERATO.
Ho paura che a forza di ripetere che è innocente adesso abbia cominciato a crederci davvero… oppoveri noi!
se il sig,b…… non avesse fatto tutte quelle leggi ad personam
a questora sarebbe al fresco è non per poco.
io poi ci manderei a fargli compagnia tutti i leccapiedi che studiano i codici e li fanno poi votare in parlamento
@ Tristomietitore:VERAMENTE IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO E’ INCARICATO DAL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA SU INDICAZIONE DEL PARLAMENTO, LA NOSTRA E’ ANCORA UNA REPUBBLICA PARLAMENTARE.
NON PRESIDENZIALE QUINDI…
@ marco:
Io spero sinceramente che tu non creda a cio’ che hai scritto!!!!! Non si tratta di destra o di sinistra in questo caso, si tratta semplicemente di considerare che, ci stanno governando dei delinquenti! E per essere super partes, ricordo che anche il buon Mastella e’ intrigato in loschi affari, ed e’ di sinistra o per lo meno, lo era nel momento in cui al governo c’era la sinistra! Quindi non e’ una crociata contro Berlusca, ma semplicemente, contro i condannati in via definitiva o no!
Il mio concetto di democrazia va a farsi benedire quando sento qualcuno (che si è bevuto il cervello)difendere berluscaz. Io questi personaggi non li farei parlare !!!! Come fanno a non capire che è un corruttore, che è un pregiudicato, che è un vecchietto impotente, che è indifendibile e che un essere così non dovrebbe giudare un paese ma stare dietro le sbarre per un bel pò di tempo?
concordo perfettamente con te finalmente cè qualcuno che non si è bevuto il cervello ma come fare a farlo capire agli altri che è un corruttore mafioso ??????@ stellina:
Lo psiconano può fare ciò che vuole , non è il popolo che l’ha votato, ma una manica di imbecilli che hanno abboccato all’amo
ho sentito dire che Silvio ha fecondato milioni di donne solo con un sguardo…prima di lui solo Hitler era ruscito in un tale miracolo
@ Antonella Viapiana: Anche Mussolini! Pensa Antonella, che Piazzale Loreto è ancora là al suo posto… E c’è anche una fermata dell’autobus con un bel pilone alto alto…
@Tutti
La
Costituzione ci dice che si è considerati innocenti fino al terzo grado di giudizio.
Prima di arrivare al giudizio (di assoluzione) definitivo di terzo grado, sapete quanto tempo passerà?
La legislatura sarà già terminata, con buona pace degli aspiranti eversori che non accettano il democratico risultato del voto del popolo, che ha preferito Berlusconi alla sinistra.
Il personaggio che è eletto dal popolo
governa per il popolo -
e quando in nome dell’Italico popolo
il giudice lo chiama a rispondere -
lui non ha tempo per andare a rispondere -
perché deve governare per il popolo. -
In tanti processi è imputato
ma è anche un deputato -
è il capo del governo
e sarà impunibile in eterno: -
lodo, prescrizioni, e dove occorrono anche corruzioni -
lo salvano nonostante le opinioni -
perché deve governare per il popolo. -
Si dimetta pure MARRAZZO -
tanto non conta al PALAZZO (ops ora mi scappava una rima blasfema)
@ Tristomietitore:
Ma cosa c’entra? Qui la frase di cui si parla è: “Se ci fosse una condanna” e la dice Silvio riguardo a se stesso.
Non ha una valenza temporale…anche se avvenisse domani mattina.
E’ l’effetto del Mondo al Contrario. Ci stiamo navigando da anni, decenni, ormai…
gli elettori hanno preferito un imputato. siamo governati da un personaggio che se anche è ancora presunto innocente non è stato ancora assolto dalle accuse che gli sono state rivolte, qundi siamo governati da una persona che potrebbe essere un reo al pari di DELL’UTRI@ Tristomietitore:
@ Nico: la fermata c’è ancora… purtroppo il pilone non più!!
@ Nico:ma loro non resuscitavano i morti, ho saputo da fonti segretissime che lui lo ha già fatto…oh signori, non vi accanite contro il povero presidente, lui è buono, lui è il verbo che si è fatto carne
anche perchè potreste essere accusati di eresia/comunismo…no, signori miei, ci vuole rispetto e savoir fair
@ Tristomietitore: … ma continua a leggere il resto del testo della Costituzione
Poveri noi governati da un criminale,difeso (sic) da dei poveri ebeti che si credono Italiani,voi berluscones siete il peggio dell’italianità.
@ Tristomietitore:Mi costringi ancora una volta a risponderti: Anche io ho votato il Berlusconi di ieri; quello che si rivolse al popolo italiano con parole contro i corrotti, contro i corruttori, a favore della famiglia, dei lavoratori tutti. Ed ancora con parole che facevano riferimento ai VALORI UMANI. Io il Berlusconi di oggi non lo voterei di certo! Pertanto, ritiro il mio voto di allora. La rivoglio indietro! Lo pretendo in quanto è sempre il mio voto.
Un’istituzione, come il presidente del Consiglio che non accetta le sentenze della corte costituzionale e della magistratura; che contesta e minaccia la libetà di stampa, è un despota. – Se questa stituazione continua ad incrancrenirsi, sarà necessario che intervengano l’Europa con le Nazioni Unite.
il signor B. ha i giorni contati e lo sa bene, molte le accuse contro di lui che pendono ma che prima o poi troveranno una soluzione. Assolto/Colpevole ne pagherà o meno le conseguenze, la cosa importante per noi è avere qualcuno che pensi al popolo, di destra o di sinistra che sia, che non venga pagato 12mila euro per stare in tv, ma che stia al lavoro a scervellarsi su come farci vivere meglio e questa persona secondo voi nel fottio di parlamentari che affollano gli studi televisivi e/o i giornali esiste?
Cerchiamo di smetterla di parlare sempre e solo del signor B. e cominciamo a cercare qualcuno che sia degno del nostro voto…
@ Antonella Viapiana: “ho sentito dire che Silvio ha fecondato milioni di donne solo con un sguardo…”…ed ha inchiappettato milioni di italiani con un solo voto….
Sorry per il ritardo…
@ TylerDurden:San Silvio da Arcore, martire dei comunsti, prega per le nostre anime, tu che come Gesù Cristo hai accolto sotto la tua protezione i peccatori, perdona costoro, perchè non sanno quello che dicono.
Amen
@ Antonella Viapiana: Grazie a Dio sono ateo…
@ TylerDurden:Grazie a San Silvio sono precaria, quindi ho la possibilità di cambiare lavoro e fare nuove esperienze, posso imparare tante belle cose e non avendo uno stipendio decente non posso permettermi vizietti, niente trans e niente prostitute, lo vedi che è un santo? mi tiene lontana dalle tentazioni.
@ Antonella Viapiana: …mi sa che faremmo prima a far subito Santa AntoViap…
@ TylerDurden:Esiste già ed è su FB “Santantonella Circe Andolini Viapianadaoria”, ed è amica di Rudy Bandiera…ahahha, accetterò molto volentieri la tua amicizia
@ Antonella Viapiana: Ne sono onoratissssssssssimo… ma non su FeissBùk: ho sempre evitato di iscrivermici…
@ TylerDurden:in effetti sembra nuocere gravemente alla salute…ma non discostiamoci troppo dal tema portante del post, San Silvio potrebbe offendersi
@ TylerDurden: ohhhh finalmente qualcuno che come me che NON è iscritto a FaceBook!!…Siamo delle mosche bianche ormai!!
@ Antonella Viapiana: Con tutte le maledizioni che gli giungono quotidianamente dagli italiani ci mancherebbe se si offendesse per un piccolo OT in questo post…
@ Laura: “non entrerei mai a far parte di un club che accetti tra i suoi soci gente come me…”*
(Groucho Marx)
@ DANIELE: Caro Daniele, scusa per il ritardo con il quale Ti rispondo, ma sono stato molto impegnato con il lavoro.
Comunque, nel mio commento rivolto a Tristomietitore, intendevo solo dire che a norma di costituzione il Presidente della Repubblica (eletto dal Parlamento – Camera Senato e rappresentanti delle Regioni – ) può sciogliere il Parlamento solo se quest’ultimo non è in grado di esprimere un Governo.
Pertanto, un Parlamento (eletto dal popolo) che confermasse la fiducia ad un Governo presieduto da Berlusconi (anche se condannato) non potrebbe in nessun modo essere sciolto dal Presidente della Repubblica. Queste cose Napolitano le conosce bene e sono certo non agirebbe contro la Costituzione. Ho solo voluto, con un iperbole quale ” guerra civile”, dire che uno scioglimento di un Parlamento (eletto dal popolo) in grado di esprimere un governo sarebbe contro la costituzione e perciò dovrebbe indurre tutti (anche Te e la Tua parte politica) a sollevarsi contro quello che sarebbe un colpo di stato. Ti ringrazio per l’intervento e Ti saluto caramente.
P.S. Fraternamente Ti invito ad avere un pò più di considerazione per coloro (come me ed alcune decine di milioni di cittadini italiani) che la pensano diversamente da Te e dalla Tua parte politica. Grazie e ciao !
@ Rino:
quoto in pieno, se il berlusca è stato votato dalla maggioranza del volgo italiano si ha da attendere le prossime elezioncine per tentare di cambiare canale, altrimenti si fa pippa e amen
@ roberto: carissimo Roberto, Ti ringrazio dei bei complimenti che mi hai rivolto senza nemmeno conoscermi.
Tuttavia, come ho fatto con Daniele Ti invito, “fraternamente, ad avere un pò più di considerazione per coloro (come me ed alcune decine di milioni di cittadini italiani) che la pensano diversamente da Te e dalla Tua parte politica”.
Meno livore forse ci consentirà di confrontarci più serenamente. Grazie dell’attenzione e ciao.
@ TylerDurden: scusa mi sono persa a cosa ti riferivi?…. grande come sempre uno dei Fratelli Marx!!
@ TylerDurden: a si… ho ritrovato il filo…. di facebook!!
@ Rino: “parlamento eletto dal popolo” vi ricordo che in questo paese non esiste più il voto di preferenza… quindi sono le segreterie dei partiti a mettere là i propri scagnozzi (anche se delinquenti e rei). Per non parlare di tutti i calcoli e calcolini tra proporzionale e varie addizionali, premi di maggioranza e altro per mantenere PER SEMPRE la poltrona!!…..Il fatto non cambia chi è colpevole di uno o più reati di carattere penale o civile (escluso l’opinione) non dovrebbe avere diritto a governare…. semplice!!
@ Laura:Ciao Laura e grazie per essere intervenuta nella discussione in maniera tanto pacata …. grazie per davvero.
Concordo con Te sul fatto che l’abolizione del voto di preferenza ha di fatto limitato la possibilità di scelta da parte degli elettori del proprio rappresentante.
Tuttavia ricordo che ai tempi della cosidetta prima Repubblica i voti di preferenza espressi con l’indicazione dei numeri di lista dei candidati collocati sulla scheda elettorale con varie combinazioni consentivano l’identificazione del voto espresso …. ed anche questo era un problema.
Comunque, per adesso, la legge elettorale è quella in vigore e Tu mi insegni che la legge (tutte le leggi) deve essere rispettata ed applicata da tutti … ergo l’attuale Parlamento è legittimo (come lo era quello che sosteneva il Governo Prodi anch’esso frutto del medesimo sistema elettorale) ed è espressione della volontà popolare nelle condizioni date.
Su questo credo concorderai.
Analogamente condivisibile, sul piano etico e morale, è la Tua affermazione che indica come dovrebbero essere incapaci di governare coloro che siano riconosciuti colpevoli “di uno o più
reati di carattere penale”.
A tal proposito sempre la legge (da molto prima che Berlusconi nascesse) indica come “riconosciuti colpevoli” coloro i quali sono condannati in via definitiva … e Berlusconi al momento non è mai stato condannato in via definitiva !
Tuttavia, anche in caso di condanna definitiva (tre gradi di giudizio) allo stato non vi è legge che impedisca ad un condannato (definitivo e non ) di assumere (se indicato dal Presidente della Repubblica e con successiva “fiducia” del Parlamento) la carica di Presidente del Consiglio.
Credo che invece di inveire contro Berlusconi l’opposizione dovrebbe impegnarsi per la realizzazione di disposizioni normative che diano soluzione a questi che al momento sono solo problematiche etiche e morali senza valenza cogente.
Ti ringrazio nuovamente per la pacatezza dei toni e rimango a Tua completa disposizione per qualsiasi chiarimento ed esigenza.
Ciao Rino.
@ Laura:
@ Laura:Ciao Laura e grazie per essere intervenuta nella discussione in maniera tanto pacata …. grazie per davvero.
Concordo con Te sul fatto che l’abolizione del voto di preferenza ha di fatto limitato la possibilità di scelta da parte degli elettori del proprio rappresentante.
Tuttavia ricordo che ai tempi della cosidetta prima Repubblica i voti di preferenza espressi con l’indicazione dei numeri di lista dei candidati collocati sulla scheda elettorale con varie combinazioni consentivano l’identificazione del voto espresso …. ed anche questo era un problema.
Comunque, per adesso, la legge elettorale è quella in vigore e Tu mi insegni che la legge (tutte le leggi) deve essere rispettata ed applicata da tutti … ergo l’attuale Parlamento è legittimo (come lo era quello che sosteneva il Governo Prodi anch’esso frutto del medesimo sistema elettorale) ed è espressione della volontà popolare nelle condizioni date.
Su questo credo concorderai.
Analogamente condivisibile, sul piano etico e morale, è la Tua affermazione che indica come dovrebbero essere incapaci di governare coloro che siano riconosciuti colpevoli “di uno o più
reati di carattere penale”.
A tal proposito sempre la legge (da molto prima che Berlusconi nascesse) indica come “riconosciuti colpevoli” coloro i quali sono condannati in via definitiva … e Berlusconi al momento non è mai stato condannato in via definitiva !
Tuttavia, anche in caso di condanna definitiva (tre gradi di giudizio) allo stato non vi è legge che impedisca ad un condannato (definitivo e non ) di assumere (se indicato dal Presidente della Repubblica e con successiva “fiducia” del Parlamento) la carica di Presidente del Consiglio.
Credo che invece di inveire contro Berlusconi l’opposizione dovrebbe impegnarsi per la realizzazione di disposizioni normative che diano soluzione a questi che al momento sono solo problematiche etiche e morali senza valenza cogente.
Ti ringrazio nuovamente per la pacatezza dei toni e rimango a Tua completa disposizione per qualsiasi chiarimento ed esigenza.
Ciao Rino.